让我们看看马克·扎克伯格在国会作证

准备好迎接 C-Span 最精彩的几个小时吧。

到目前为止,你们都对 Facebook 的新闻有所了解了。 你们阅读了我们关于马克·扎克伯格为何需要在美国国会作证的报道你们检查了自己的账户,看看剑桥分析公司是否获得了你们的数据。你们 考虑过完全删除 Facebook。现在,是时候看看扎克伯格有什么话要说了。你们可以观看上面的视频直播,或者 在这里查看委员会的官方页面

你们可以 在他公开演讲之前,在此处阅读扎克伯格将要发表的预先发布声明

下午 2:35: 我们开始听取参议员、南达科他州参议员、科学与交通委员会主席约翰·图恩的评论。他正在阐述问题的细节,并对人们为何感到受到此次丑闻侵害进行了高层次的分析。“我不认为 Facebook 用户拥有做出有意义选择所需的信息。”

下午 2:40 民主党参议员黛安·范斯坦现在发表评论。她专注于俄罗斯互联网研究机构的问题,而图恩参议员在很大程度上回避了这个问题。

下午 2:45 参议员查克·格拉斯利现在向扎克伯格提出他的观点。几乎所有人都明确地提醒扎克伯格他的服务有多少用户。格拉斯利参议员公布了具体的收入数字。现在,他提到了谷歌、苹果和亚马逊等其他科技公司。很好地提醒了这件事的潜在范围。格拉斯利参议员似乎也避开了俄罗斯的话题,但他确实提到了 2012 年的奥巴马竞选活动。

下午 2:50 参议员比尔·纳尔逊援引了 2012 年联邦贸易委员会 (FTC) 关于 Facebook 在用户数据方面责任的命令。 Facebook 的直播评论变得不耐烦,想要听到扎克伯格说话。很难不同意这种情绪。他直言不讳地威胁说,如果 Facebook 和其他科技公司不能解决隐私问题,国会将进行监管。

下午 2:55 扎克伯格发言!“Facebook 是一家理想主义和乐观主义的公司。”

“我创建了 Facebook。我负责管理它,我对自己在这里发生的一切负责。”

下午 2:57 扎克伯格正在概述他们为解决问题而正在采取的步骤。第一步是调查剑桥分析公司的问题。

第二步是调查所有应用程序开发者并禁止违规者。

第三,开发者现在无法访问大量信息。

Mark Z
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参议员查克·格拉斯利 询问是否有其他公司像剑桥分析公司那样获取了信息。扎克伯格表示,他可以在会议结束后向参议员发送一份被禁应用的列表。扎克伯格说,他们会调查应用的使用模式和报告,以查看它们是否在做一些可疑的事情。他还说,他们将更加积极主动。

参议员比尔·纳尔逊 询问 Facebook 是否有可能推出一项付费服务,用户付费后就可以不被广告定向。扎克伯格承认有些人不喜欢广告,但表示他们宁愿看到相关的广告而不是不相关的广告。扎克伯格说你可以关闭广告定向,但忽略了找到它的难度。

为更安全的互联网付费的想法并不新鲜。事实上,有一篇 PopSci 的文章讨论了这个问题。 你可以在这里阅读

参议员约翰·图恩 在开始评论时引用了《连线》杂志的说法。“我们为什么要相信 Facebook 能够确保用户隐私并让人们更清楚地了解你们的隐私政策?”马克以他从宿舍房间创建公司的标志性说法开始他的回答。总体的回应带着“我们会更努力”的语气。

图恩参议员接着询问了执法政策以及在审查帖子时使用人工智能的情况。扎克伯格含糊地提到了人工智能工具,这些工具会标记内容,然后由 20,000 名人工员工进行审查。他特别指出,“仇恨言论”特别难以识别,因为它“很微妙”。他说,“恐怖主义宣传”更容易找到,人工智能能在人们看到之前捕捉到 98% 的内容。

参议员黛安·范斯坦 直接切入正题,询问他们如何防止外国势力试图干预选举。扎克伯格表示,该公司已经部署了新的人工智能工具,这些工具在识别虚假账户方面更加有效。他说,他们已经看到了效果,在法国最近的选举等其他选举之前,已经移除了“数万个”虚假账户。他称之为与试图干预选举者进行的“军备竞赛”。

扎克伯格表示,Facebook 已经关闭了 470 个与 IRA 有关的账户,并且上周又在俄罗斯关闭了另外 270 个账户。

参议员奥林·哈奇 谦虚地炫耀了他在微软听证会上的经历。他的第一个实际问题是:“Facebook 永远免费吗?”

扎克伯格表示 Facebook 将始终提供免费版本。但他没有排除付费版本的可能性。扎克伯格说,人脸识别等一些技术应该需要特殊授权。哈奇参议员的问题过于开放,给了扎克伯格过多的空间用含糊的语言来回答。我们从中没有得到太多信息。

参议员玛丽亚·坎特韦尔 立即深入讨论了数据分析公司 Palantir,询问 Facebook 是否专门帮助了剑桥分析公司和竞选活动。扎克伯格的回答非常简短。她的下一个问题是关于 Total Information Awareness,这是 2003 年一项旨在收集信息用于政治影响力的计划。

终于有人提到了欧盟关于扩大安全性的计划, GDPR。它将于 5 月生效,但目前尚不清楚美国是否能获得与欧盟在隐私方面相同的利益。

参议员威克 在他的声明中表示,他不想过度监管这些公司。他询问是否应该有一种统一的方式来管理公司关于隐私的事务。扎克伯格以网络中立为例,解释了 Facebook 和互联网服务提供商之间的区别。

威克参议员询问 Facebook 是否会跟踪电话和短信。扎克伯格解释了 Messenger 应用中的移动连接,并表示除非你明确选择加入,否则他们不会收集通话和短信记录。

最后,威克参议员询问 Facebook 是否能够跟踪用户的浏览活动,即使他们已经“退出”了 Facebook 平台。扎克伯格谈到了跨会话跟踪的 cookie,其中包括安全性和“广告体验”。

参议员帕特里克·莱希 询问 Facebook 是否被传唤过信息。答案不明确。现在他们展示了一个木板,上面列出的组织看起来像是俄罗斯特工创建的。扎克伯格表示,Facebook 现在要求创建页面和群组的人员进行身份验证。

Facebook groups
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参议员林赛·格雷厄姆 宣读了安德鲁·博斯韦尔的声明,称该平台必须存在,无论其应用如何。扎克伯格表示他不同意这些评论,但试图将它们置于语境中。

格雷厄姆询问 Facebook 的竞争对手。他用汽车类比来试图让扎克伯格说出他的竞争对手。他特别问 Facebook 是否是垄断企业。“在我看来,它绝对不像,”扎克伯格回答。房间里响起了笑声。

格雷厄姆问政府为什么要让 Facebook 自我监管。扎克伯格想知道正确的监管是什么。扎克伯格表示,他将与国会合作,提出监管建议。

现在格雷厄姆手里拿着一份打印出来的完整的服务条款。这是一叠厚厚的纸。这到目前为止是这次听证会最活跃的部分。

来自明尼苏达州的参议员艾米·克洛布查尔 直言不讳地表示需要制定规则。克洛布查尔参议员正在着手制定《诚实广告法》,该法要求投放广告的人进行披露,而 Facebook 已经公开支持。Facebook 现在将提供一个机会,让你点击一下就能看到广告商正在运行的所有广告。

克洛布查尔询问 Facebook 是否知道剑桥分析公司受害者的居住地,以便与选举结果进行比较。然后她问剑桥分析公司的数据是否可能存储在俄罗斯。扎克伯格表示他没有具体信息,但再次表示他们需要进行全面审计。然而,英国政府将首先进行审计。

参议员罗伊·布朗特 绕了很长一段路才问出他的第一个问题。布朗特问 Facebook 是否会跟踪一个人的设备,即使他们没有专门连接到 Facebook。扎克伯格表示,可能有一些数据是提供服务所必需的。布朗特继续追问跨设备跟踪以及跟踪不知情的用户的问题。这里存在脱节,两人似乎在谈论两件不同的事情。

参议员迪克·德宾 问扎克伯格他昨晚住在哪家酒店。全场笑。德宾参议员是第一个提到 Facebook Messenger 儿童应用的人。我想扎克伯格对这个问题很兴奋,因为他似乎确信 Messenger 儿童应用没有收集太多数据。

参议员约翰·科宁 援引了 Facebook 最初的口号“快速行动,打破常规”。扎克伯格回应说,现在的口号是“快速行动,拥有稳定的基础设施”。我们开始变得非常重复了。我们现在说的是模糊的术语。然后,扎克伯格说:“我同意我们对内容负责。”预计关于此的许多报道都会引用这句话。

扎克伯格正在阐述一个细微的观点,即 Facebook “不向广告商出售用户数据”。相反,Facebook 会找出广告商想要定位的对象,然后自己向他们展示。

参议员理查德·布鲁门撒尔 在扎克伯格不想要休息后开始提问。布鲁门撒尔拿出了一块木板,上面是“这是你的数字生活”应用的条款,该应用是剑桥分析公司丑闻的核心。这块木板比之前那块可能带有俄罗斯团体信息的木板有效得多。布鲁门撒尔认为这是违反 FTC 的同意令的,但扎克伯格不同意,并回到了过去几周我们听到的“更广泛的责任”的老一套。

布鲁门撒尔继续施压,询问扎克伯格是否同意需要监管。

Senator Blumenthal
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参议员特德·克鲁兹 询问 Facebook 是一个中立的公共论坛,还是根据第一修正案参与政治言论。扎克很确定。值得注意的是,特德·克鲁兹的竞选活动 曾与剑桥分析公司合作

克鲁兹指责 Facebook 存在偏见和政治审查,并引用了 Gizmodo 的一份报告。克鲁兹接着列出了具体的页面,并询问它们是否遭受过审查。扎克伯格正尽力保持绝对中立。

下午 4:35 扎克伯格纠正了参议员莱希早些时候的一个问题。他说,剑桥分析公司在 2015 年就已经是广告商了,Facebook 本可以禁止他们。他们“犯了一个错误”,没有这样做。

参议员谢尔顿·怀特豪斯 询问 Facebook 正在进行的“禁令”的具体含义。他询问“这是你的数字生活”应用的创建者亚历山大·科根是否有个人 Facebook 账户。扎克伯格不确定,但他认为没有。他肯定不能再创建任何应用了。

怀特豪斯继续追问,如果剑桥分析公司的成员试图在不同的公司创建新应用会怎样。扎克伯格说个人账户没有被阻止,但他们不能在该平台开展业务。

怀特豪斯最后询问用户购买政治广告的验证流程。他想知道他们如何能够绕过空壳公司等。扎克伯格说 Facebook 将要求政府颁发的身份证明,但空壳公司可以愚弄系统。

参议员迈克·李 接过了特德·克鲁兹的话头,询问言论公平性。然而,李参议员的方式要微妙得多。他用“砝码不均”的比喻问了同一个含糊的问题好几次,但没有进展。他接着询问是否存在“自由市场激励”来保护用户数据。李参议员要求举例说明用户可能惊讶的数据收集方式。扎克伯格陷入了关于数据的标准套路。下一位!

参议员布莱恩·沙茨 开始时概述了服务条款的广泛性,并指出了其长度。他特别询问了扎克伯格,当人们同意服务条款时,他们实际上同意了什么。扎克伯格推销了 Facebook 的有趣功能,但沙茨参议员反问了私人消息等问题。沙茨参议员询问了 WhatsApp,这是 Facebook 最安全的服务之一。他本应该避开 WhatsApp,而是问 Messenger。

参议员黛布·菲舍尔 询问 Facebook 存储了多少类别的数据。这个问题没有得到明确的答案,回答也不清楚。她询问 Facebook 存储了多少数据,同样,回答也含糊不清。

参议员克里斯·库恩斯 是第一个提到 Facebook 平台上出现的歧视性住房广告的人。他将其作为 Facebook 说一套、道歉然后继续糟糕行为更大问题的类比。库恩斯参议员讲述了一个关于一个使用他身份的虚假 Facebook 账户,并且“有很多俄罗斯朋友”的故事。他的提问有些乏力,询问扎克伯格 Facebook 如何才能领先于巨魔和虚假账户。扎克伯格用关于人工智能工具和 20,000 名新安全员工的说辞回应了他。

参议员本·萨斯 回到定义中立科技公司和拥有第一修正案权利的媒体公司之间的界限。他要求扎克伯格定义仇恨言论,并给他一个关于堕胎的假设情景。

萨斯参议员的第二个问题是关于 Facebook 对美国青少年的成瘾问题。扎克伯格指出了社交互动相比被动上网的好处。然后他问道,他们是否聘请顾问来获得更多的“多巴胺反馈循环”。

参议员爱德华·马基 询问 Facebook 在出售用户个人信息之前是否应该获得许可。扎克伯格回到了 Facebook 不出售用户信息的论点。马基参议员询问了一项他想纳入法律的法案,要求公司允许用户选择加入信息收集。这将使美国的标准与即将到来的欧盟标准相同。

马基参议员接着谈到他起草了关于规范儿童如何在互联网上互动的 COPPA 法规。马基参议员提议,16 岁以下的儿童应享有“保护儿童”的隐私权法案。

参议员杰夫·弗莱克 开始时试图说明 Facebook 在发展中国家的双重性,其中一些国家受益,而另一些国家,如缅甸,Facebook 却成了压迫性政府的工具。扎克伯格建议 Facebook 需要实施媒体素养工具,以帮助用户理解他们动态中的内容。他没有给出具体细节,但确实表示这些工具应该针对各国具体情况。

他仍在谈论可以扩展并处理这些问题的人工智能工具。 Facebook 确实有一部分责任被推给了机器人。

参议员马兹·希罗诺 提出了像 ICE(美国移民及海关执法局)这样的组织可能会利用社交媒体信息来针对无证移民的想法。她直接询问 Facebook 是否计划与 ICE 和特朗普政府合作。扎克伯格表示,他们仅在两种情况下与执法部门合作:如果他们认为某人将造成伤害,或者如果他们收到传票。在后一种情况下,如果他们认为没有强有力的法律依据,他们将“积极”抵抗。

希罗诺接着询问 Facebook 在广告中针对或忽视受保护群体的问题。扎克伯格说 Facebook 已经取消了通过广告定位种族群体的能力。尽管如此,他说社区标记内容仍然是捕捉歧视性广告的主要方法。他又回到了人工智能工具。

参议员丹·沙利文:“你是否太强大了?”

扎克伯格提到 Facebook 的大多数用户都在美国境外。扎克伯格称,外国用户参与美国科技平台是美国的竞争优势。

沙利文参议员建议,像 Facebook 这样的公司过去曾受到过分拆或监管。扎克伯格表示他不害怕监管,但监管的内容很重要。今天有很多“是的,但是……”的说法。沙利文参议员表示,他最大的担忧是下一个 Facebook 无法发展起来,因为当前的 Facebook 太占主导地位。

扎克伯格承认,像他这样拥有大量资金的公司可以更容易地吸收监管。

沙利文参议员询问扎克伯格 Facebook 是科技公司还是出版商。扎克伯格说他认为 Facebook 是一家科技公司。沙利文参议员已经就他之前的“对内容负责”的说法进行了反驳。这是一个将持续很长时间的对话。

参议员汤姆·厄德尔 重新讨论了 Facebook 关于在选举中公平性的计划。他想知道扎克伯格是否会公开倡导华盛顿出台关于选举公平性的立法。扎克伯格说他不喜欢来华盛顿。扎克伯格说他们将继续投资以防止假新闻和欺诈性政治广告。

厄德尔询问 Facebook 正在组建的独立小组,该小组将调查 Facebook 在选举中的作用。扎克伯格表示结果将公开,我们将在今年年底开始看到它们。

参议员杰瑞·莫兰 表示,联邦贸易委员会 (FTC) 正在调查 Facebook 是否遵守了 2011 年的同意令。他特别询问了 8700 万个账户的滥用用户数据如何不违反 FTC 关于用户必须选择加入才能共享数据的规定。扎克伯格表示这是“不好”的设计的过错。扎克伯格继续表示,用户在同意开发者平台时会选择加入。他肯定会解释说,平台要求在 2014 年发生了变化,并且关于朋友的那种信息共享在技术上已经不再允许了。

莫兰询问 Facebook 用于处理信息共享的 bug bounty(漏洞赏金)计划。这是迄今为止最细致的问题之一。扎克伯格表示,向外部人士提供奖励将有助于他们发现滥用行为。

参议员科里·布克 回到了 Facebook 在 2016 年允许的歧视性住房广告,这些广告影响了低收入社区和有色人种社区。他用它来证明自我认证在这种情况下不起作用,因为广告仍然在播放。扎克伯格又回到了人工智能。很明显,依赖人工智能来筛选内容是公司未来的目标。人工智能捕捉人类偏见的问题显然是公司将来需要处理的问题。

布克参议员特别询问新招聘人员是否会多元化,而不是像硅谷其他地区那样缺乏多元化。布克参议员询问 Facebook 是否会向民间权利组织开放平台来审计其多元化实践。扎克伯格认为这是一个好主意。六个月后有人在 Twitter 上发帖看看他们是否取得了任何进展。

布克参议员的最后一个观点是确保民权活动家不会被盯上和监视,以破坏这些团体的努力。扎克伯格说,除非有强有力的法律依据和传票,否则 Facebook 将会进行抵抗。

参议员迪恩·海勒 表示,他的女儿和员工都受到了剑桥分析公司数据问题的影响。海勒询问 Facebook 在删除账户后是否会删除信息。扎克伯格说他不知道用户信息在他们离开平台后需要多久才能被删除。

海勒参议员不断掉入 Facebook “出售数据”的陷阱,这让扎克伯格有机会转向数据可移植性。扎克伯格说,他认为 Facebook 保存用户数据的安全性比联邦政府更高。马克·扎克伯格确实认为这 8700 万用户是“受害者”。

参议员加里·彼得斯 是第一个询问新闻源算法的人!他询问 Facebook 是否使用你的麦克风并窃听,以便为你提供广告,扎克伯格直接回答“否”。

彼得斯询问开发人工智能算法时的透明度。他的问题很好,我只希望它们能更短一些,这样他就能让扎克伯格说更多的话。扎克伯格说他们现在正在进行研究,为人工智能系统提供“原则”。彼得斯参议员想知道 Facebook 是否会提供指导开发原则。扎克伯格说有一个人工智能伦理团队,公司将分享其数据。

参议员蒂利斯 在休息后第一个发言,他正在攻击 2012 年的奥巴马竞选活动对 Facebook 数据的滥用。他没有问很多问题。他利用这段时间发表了一篇反对“重手”监管的独白,他担心这些监管会阻碍下一个 Facebook 的发展。

参议员哈里斯 回到了一些尚未得到明确答案的重要问题。她询问 Facebook 是否可以在不使用应用程序时跟踪用户,以及它是否跨设备跟踪数据。她的主要问题是关于该公司最初是如何处理 2015 年发现剑桥分析公司购买用户数据的消息的。扎克伯格表示,他不记得有过关于决定不告知用户数据被滥用的谈话。

扎克伯格承认,当 2015 年剑桥分析公司的数据浮出水面时,公司决定不告知用户。

哈里斯询问 Facebook 在 2016 年大选期间从外国势力那里获得的具体收入。他说 IRA 投放了大约 10 万美元的竞选广告。

参议员约翰·肯尼迪 主要反对服务条款和用户协议的复杂性。他希望扎克伯格修改它。现在他问了很多关于他已经可以做的事情的问题,比如下载他的数据。“你的用户协议很糟糕。我建议你回家重写它。”

参议员鲍德温 对同意的细节感兴趣。她询问 Facebook 是否容易受到更传统的数据库泄露或黑客攻击。Facebook 一直非常小心,没有将剑桥分析公司的问题称为“泄露”。扎克伯格说,其他公司也获得了剑桥分析公司的数据,包括 Eunoia,该公司是剑桥分析公司举报人的公司。糟糕。

参议员约翰逊 首先指出,Facebook 用户对他们的数据被滥用感到不满。扎克伯格表示,他不确定付费版 Facebook 会如何运作。扎克伯格显然对广告驱动的模式非常有信心。如果你渴望付费使用 Facebook,你可能不必抱太大希望。

参议员哈桑 指出,“用户参与度下降”和花费的时间对 Facebook 的收入至关重要,尽管这可能对用户的心理健康造成损害。她还指出,有效的广告与公司的利润之间存在直接联系,这激励 Facebook 不惜一切代价来产生收入。

扎克伯格说,增加花费的时间不一定是公司最好的结果,并提到了公司进行的一些幸福感研究。简而言之:快乐的人能让他们赚更多的钱。

参议员加德纳 谈到了 Facebook 删除账户,但并不一定能从互联网上删除某些东西,因为它们被保存在其他地方,这是家长们常用的说法。她询问 Facebook 是否从用户点击并购买产品中获得任何收入,例如联盟营销。扎克说它就像一个基本的广告系统,公司专门付费向人们展示广告。Facebook 在“客户想要发生的行为发生时”获得报酬。

参议员科尔特兹·马斯托 以“停止道歉”的强硬信息开始,并要求做出改变。她对 Facebook 在保护隐私和让用户控制数据方面是否已发生很大变化持怀疑态度。她回顾了 2009 年两次具体的隐私政策变更,涉及调整自定义受众内容。这是 2011 年 FTC 同意令的基础。她具体询问 Facebook 如何遵守 FTC 的裁决。这是一个尖锐的问题,但由于时间原因,扎克不必回答。

参议员加德纳 询问用户是否知道 Facebook 会跟踪非 Facebook 标签中的文章数据。扎克伯格说是的,因为页面上有 Facebook 模块。网站是否仍然有徽章来显示有多少朋友喜欢 Facebook 页面?我想我很久没见过这个了。

扎克伯格承认 Facebook 在 2013 年曾被黑客攻击过,但表示这并没有暴露用户数据。这是安装在员工电脑上的恶意软件。

“政府是否曾要求删除页面?”扎克说他相信如此。

参议员特斯特 抛给扎克伯格一个容易的问题,询问公司正在采取什么措施来确保这种情况不再发生。这是我们今天已经听到过几次的答案,明天也可能会听到几次。他还重申了内容所有权的问题。

参议员杨 开始提问,此时房间里已经空了很多。他对扎克伯格区分 Facebook 和 Google 以及 ISP 等公司不满意。扎克解释说,你不希望 Verizon 查看你发送给 Facebook 的数据,因为他们不需要知道传输的是什么类型的数据。

杨参议员提议制定法律,规定“用户拥有其数据”或建立更强的用户选择加入政策。其效果似乎取决于有多少 Facebook 用户不清楚该服务是如何工作的。

主席图恩 在闭幕时要求扎克伯格确认,Facebook 在打击“不良行为者”的同时将保护言论自由。他显然指的是政治言论。扎克伯格说,他不想让 Facebook 的任何人根据内容的根本信息做出决定。

今晚就到这里。我们明天早上 10 点还将继续。我们会在这里。我们一直都在。 Facebook 上见!

 

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Stan Horaczek

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Stan Horaczek是《Popular Science》的执行装备编辑。他领导着一支热爱装备的作家和编辑团队,致力于寻找和介绍市场上最新、最好、最具创新性的电子产品和更多产品。


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